nVidia G(T)300

Obecně o problematice zobrazování 3D ;-)

Moderátoři: ps47, swarm

Příspěvekod no-X » sob bře 27, 2010 12:48 pm

ps47 píše:no,nejak obludne to zasa nieje,ale nieje to ani nic moc..co su asi dve slova ktore tieto karty najvystiznejsie vystihuju-vykon? nic moc..spotreba? nic moc..hlucnost? nic moc..teploty? nic moc..

Jestli si chceš při brouzdání po netu připravit omeletku, vem GTX480, připoj dvě LCD a...

Obrázek

:D
If you're doing rotated grid SSAA (call it sparse grid if you wish but most often your samples will be in the "rotated" position) : then this AA is better than sex. ---Blazkowicz
Uživatelský avatar
no-X
Administrátor
 
Příspěvky: 6908
Registrován: stř dub 28, 2004 9:02 am
Bydliště: Č. Budějovice

Příspěvekod DOC_ZENITH/XAN » sob bře 27, 2010 4:11 pm

Nikdo jste to nepochopil !!! :evil: :evil: :evil: :evil:

To je Puppy.... prostě mazel no.

Až večer zapnete furmark a začnou blikat žárovky... můžete se vymluvit že krmíte puppy....


Jinak nezávislej pohled: Průměrnej Radeon 5850 jde ocnout na 950mhz jádro a je asi o 5-10% rychlejší než HD 5870, tzn... chybí mu... 5% ??? Na GTX480 přičemž žere polovic a stojí polovic.

Co se 470 týče.. tak moje Ocnutá GT200 má stejnou spotřebu a o 10% ?? Menší výkon?

Shrnuto a podtrženo - až na teselaci je Fermi nejhorší GPU Nvidie od dob NV30. A jakože teselace se stejně nepoužije protože DX9 forever až do další generace konzolí, tak ... fermi je naprostej propadák.

Jo... G100, kdyby to byl ten DX 10.1 následovník G80 co tu měl bejt už před x lety... tak by to bylo ok, dnes je to průser a hlavně je to patetický i proti GT200 z vlastní stáje.

Hlavně je to takovej příklad zpomalení pokroku. Jak rychel vyšla TNT2, GF256, GF2 ultra... a jak se lišily výkonem. Nebo NV30 vs NV40 a ten 300-400% boost. Od dob G80 tu prostě neni žádná revoluce. Vzhledem k tomu jakej výkon má Fermi oproti GT200 (asi jen 40%) tak má tak dvojnásobek G80, po čtyřech letech? Vtip ne?

ATI teď vůbec nemá důvod vydat novou kartu, případně ještě může vydat lepší verzi Rv870, třeba ňákou 5890 s 2GB základem, +400mhz na ram a 1ghz na gpu a to by v klidu atakovalo GTX480 a mělo by to lepší provozní vlastnosti i cenu.

A nebo když je fermi takovej fatal tak vydat ten původní návrh neočesanou R800, byla by menší, provozní vlastnosti... no... podobný... a výkon? Tak minimáně 1/3 nad GTX480 a nvidia by byla v koncích.
Uživatelský avatar
DOC_ZENITH/XAN
Senior member
 
Příspěvky: 1922
Registrován: stř říj 20, 2004 9:37 pm
Bydliště: Praha - Hloubětín

Příspěvekod Bob van Sikorski » sob bře 27, 2010 4:34 pm

1) předpokládáš OCnutí 5850, jenže to není normální výchozí podmínka žejo - nicméně tenhle bod beru, je víceméně pravdivý

2) DX9 forever nevím, technologicky nejnovější hra, kterou jsem dohrál, byl Fallout 3, takže fakt neposoudím. Bez DX11 efektíků v čele s tesselací bych se já osobně obešel. Je to sice sexy, ale NEMÁ to nic společného s hratelností a atmosférou her, je to jen eye-candy (tolik můj názor)

3) Ano, GTX480 žere jako kráva a topí jako kráva, ale hned ti vysvětlím, proč tu DLE MÉHO není ten rychlý pokrok a proč je z tohoto pohledu tak špatná.

V dobách TNT/TNT2 to byla pohoda, čipy ani nepotřebovaly chladit, spíš to byla otázka pamětí. DX byly v plenkách. Pak jsme se postupně proracovali kegrafikách s aktivními chladiči a jedním, později dvěma Molexy. Dva molexy pak nahradil 6pin PCIe. 8800GTX mohla bejt tak skvělá, ptž míst 1slot používala 2slot chladič a místo 6pin používala 2x6pin. Nebyl to žádný superskok, bylo to prostě zdvojení parametrů, nic víc. No a od té doby už jsme se mohli posunovat dopředu JEN v rámci výrobního procesu GPU, tj schopnosti matlalů v TSMC. Ona by GTX 480 mohla bejt chladná a tichá, ale potřebovala by 3slot chlazení. Nv si to ale pochopitelně nelajzla, tak to vyvedla ven a pořešila jinak airflow, co se týče mého názoru, tak špatně. Samozřejmě by si mohli dovolit jít s takty a napětím výše na 3slot kartě a předvedli by ti skok ve stylu 7950->8800, ale tentokrát prostě navýšení napájení a chlazení na dvojnásobek neudělali.

Teď bys mohl oponovat s 5870. Ale to je trochu jiný čip. GF100 má v sobě spoustu "výpočetních blbostí", které jsou fajn v clusterech, ale na píču v 3D herní kartě. Takže jim toleruj tu L2, toleruj logiku podporující možnost běhu C++ aplikací a další věci. Na GTX 480 se vykašli, to je karta o ničem, normální smrtelník si ji koupí jen jeden z mnoha. Já osobně jsem daleko zvědavější na GTX 470.

Mě osobně je zcela u řiti, jestli v balíku 50 her z posledních let vede v těch či oněch ATI nebo NV o tolik či tolik procent. Už od testu HD 4850 na 2560x1600 rozlišení říkám, že jsme dosáhli optima z hlediska výkonu 3D grafik a vše další už je jen "konspirace" mezi Microsoftem, herními studii a ATI/NV. Ani na vteřinu nevěřím, že hry musejí být tak náročné na 3D výkon, je to jen věc lenosti vývojářů (nebo toho že jim management nedá čas a peníze na SKUTEČNÉ optimalizace) a toho, že se hry dělají tak, že se k sobě slepí pět různejch dílčích engine ve stylu "voni to ty moderní kompy utáhnou a jensen s rickem nás pochválí a třeba nám i nalejou prachy jako prozivi z prodejů gpu."

Zkrátka a dobře GPU už zcela přerostly herní využití a Fermi si na tomhle teď hodně nabíjí hubu. Nvidia by měla zasponzorovat vývoj x264-GPU kodeku, něbo implementaci GPU decodingu do RAW softů a dát výsledky k dispozici zdarma. TO je věc, na kterou by řada lidí slyšela, na hry už sere pes, na ty tu klidně můžu mít GTX 260-216 ještě další dva roky a zahraju si v 1920x1200 vše co vyjde (možná ne v masturbačním über-ultra-hi-dx11-pyčo nastavení).
Uživatelský avatar
Bob van Sikorski
ex certifié fanATIque
 
Příspěvky: 2040
Registrován: stř pro 01, 2004 7:18 pm
Bydliště: Poděbrady

Příspěvekod DOC_ZENITH/XAN » sob bře 27, 2010 4:58 pm

No... 7800 GTX512 nebo 7900 GTX měly větší chladič jak G80, už NV30 měla dvouslot, atd... s tímto nemůžu souhlasit... toto je trochu mimo.
Uživatelský avatar
DOC_ZENITH/XAN
Senior member
 
Příspěvky: 1922
Registrován: stř říj 20, 2004 9:37 pm
Bydliště: Praha - Hloubětín

Příspěvekod Bob van Sikorski » sob bře 27, 2010 5:01 pm

na 7900gtx jsem zapomnel :oops: ... ale NV30 se snad shodnem, ze byl halucinogenní výtvor a ne grafika :D
Uživatelský avatar
Bob van Sikorski
ex certifié fanATIque
 
Příspěvky: 2040
Registrován: stř pro 01, 2004 7:18 pm
Bydliště: Poděbrady

Příspěvekod DOC_ZENITH/XAN » sob bře 27, 2010 5:33 pm

No... jak v čem... jediný co jí dělí od Fermi je, že NV30 byla propadák i výkonem, jinak jsou naprosto stejně strašný.

A co se OC týče, nědo jo někdo ne, já PC komponenty kupuju dle poměru cena/výkon po předpokládany OC. Ne cena/výkon/fetures na stocku. Každopádně z fermi nikdo moc odvařenej neni, lidi byli z 5870 odvařený více. GTX480 bude mít se svym poměrem cena/výkon/provozní vlastnosti prodeje asi jako 5830 (která má u nás nulový). Takže asi ak. GTX470 už jistej smysl má, ale 5850 má furt smysl větší.

Jen tak btw naskladněj se až příští tejden, pak zkusim min FPS při teselaci, pokud Fermi nebude mít dvojnásob FPS oproti 5870... v tom low resu, čistě limit geometrií... tak celej ten novej geometry front-end na fermi je neuvěřitelný selhání a opět plýtvání tranzistory na něco co nefunguje / neprojeví se... atd. Něco jako DP jednotky na GT200. K čemu... ? +40 SP by dalo víc.
Uživatelský avatar
DOC_ZENITH/XAN
Senior member
 
Příspěvky: 1922
Registrován: stř říj 20, 2004 9:37 pm
Bydliště: Praha - Hloubětín

Příspěvekod no-X » sob bře 27, 2010 5:45 pm

Ono se to projeví, ale jen v těch aplikacích, který jsou postavený tak, aby se to projevilo (Heaven 2.0 a Metro).

Nicméně je to overkill, který zvyšuje výkon v nízkých rozlišeních, kde to není třeba, zatímco na vysoká kartě chybí hrubý výkon.

A taky stojí za uvážení, že i v Heaven 2.0 a Metru, je HD5970 se dvěma triangle-setupy a dvěma teselátory rychlejší, než Fermi se čtyřmi triangle setupy a šestnácti teselátory :roll:
If you're doing rotated grid SSAA (call it sparse grid if you wish but most often your samples will be in the "rotated" position) : then this AA is better than sex. ---Blazkowicz
Uživatelský avatar
no-X
Administrátor
 
Příspěvky: 6908
Registrován: stř dub 28, 2004 9:02 am
Bydliště: Č. Budějovice

Příspěvekod Lukfi » sob bře 27, 2010 5:53 pm

=>Bob:
1) GeForce 8800 nebyla zdaleka první kartou, která používala dvouslotový chladič; vůbec se dá říct, že spotřeba se zvyšovala tak nějak postupně a ne skokově
2) Zajímavá myšlenka padla na PCTf: v těch výpočetních clusterech se docela dost kouká na spotřebu, takže nad tou wattáží se nebude jen tak mávat rukou jako teoreticky mohou hráči
Uživatelský avatar
Lukfi
Certifikovaný fanATik
 
Příspěvky: 887
Registrován: ned pro 16, 2007 8:38 pm
Bydliště: ne

Příspěvekod Bob van Sikorski » sob bře 27, 2010 5:54 pm

Mě přijde, že vynášíš strašně snadno a rychle soudy. To není zrovna košer, ale běru to jako debatu tady na fóru. Podle mě je problém s Fermi vs 5870 ale někde zcela jinde:

On už to trochu naznačil Mirek v září: nikdo z nás českých "IT novinářů" už těmto architekturám skutečně plnohodnotně nerozumí. Dokážeme o tom napsat článek, dokážeme pochopit principy, ale nejsme schopni vidět všechny souvislosti. Nikdo není schopen, jen designéři GPU, které si ATI i NV střeží ve svých "temných laboratořích". Většina toho co se debatuje venku, jsou jen přepapouškované věci a je tam vždy jistá míra rizika, že přepapouškuješ něco, co není zcela přesné a objektivní.

Jak můžeš tak snadno vynést nad Fermi soud, když neznáš dosahy jeho architektury? Nebo je znáš? A současně umíš C++ natolik dobře, abys dokázal posoudit přínos v této oblasti? Co Direct3D 11, resp. OpenGL 4.x, co OpenCL nebo CUDA? Kolik z nás v tom opravdu umí? Myslím, že většina z nás je tak maximálně "postižena pár semestry prográmka", ale nemáme za sebou roky programátorské praxe pod Johnem Carmackem. Kdybychom totiž měli, vyděláváme statisíce a jsme na chvostu herního/aplikačního vývoje, nikoli abychom psali pro "malé české plátky".

Zkrátka a dobře, co chci celou dobu zdůraznit: jakkoli je GTX 480 špatná, nebo "zcela nesplňující očekávání" z hlediska her, které posuzujeme na jakémsi pobíhání a koukání na číslíčka z frapsu, nikdo z nás ji nemůže opravdu objektivně posoudit ze všech směrů. V dobách GeForce 8800 GTX nebo Radeonu HD 2900 bylo GPGPU teprve v počátcích, až nyní s 5800 a GTX400 konečně věřím, že se to pořádně může rozject, a to je to co mě zajímá víc než jak se povedla tesselace, geometrie, nebo shadery z hlediska Direct3D.
Uživatelský avatar
Bob van Sikorski
ex certifié fanATIque
 
Příspěvky: 2040
Registrován: stř pro 01, 2004 7:18 pm
Bydliště: Poděbrady

Příspěvekod Bob van Sikorski » sob bře 27, 2010 5:56 pm

Lukfi: nebylo to u GT200 generace tak, že Tesly odpovídající GeForckám měly nižší TDP? Já si furt myslím, že když má Tesla C2070 s 6GB GDDR5 (!) udanou typickou spotřebu 190W, tak na ní musí sedět povedenejší kousky GPU než na obyčejné GTX 480 s 250W max.
Uživatelský avatar
Bob van Sikorski
ex certifié fanATIque
 
Příspěvky: 2040
Registrován: stř pro 01, 2004 7:18 pm
Bydliště: Poděbrady

Příspěvekod DOC_ZENITH/XAN » sob bře 27, 2010 6:02 pm

Nebo bude mít více vypnutých jednotek nebo menší takty.

FireGL V8650 měla taky 2Gb vram ale byla slabší než HD2900XT co se týče taktů, jen aby měla lepší provozní vlastnosti a to to byla obrovská karta vycházející z refereční HD2900XTX.

To samé tesly / quadra založený na GT200, existovaly tam i modely co v desktopu neměly obdoby, ala sběrnice osekaná na 256bit atd. Tam je možné lecos.

Ano fermi má i plnohodnoutnou 32-bit ALU v podstatě by dokázala nahradit CPU. OK, tak ať si vyroběj teslu na svoje farmy.. ale proč to samé GPU jde na farmy a to samé do herních grafik, kdyby to na farmy vůbec nemělo třeba TMU nebo výstupy což vůbec nepotřebuje, bylo by to více ok. Zase to herní fakt nepotřebuje umět instrukce pro ALU nebo zpracovávat C++. A jakmile je architzektura hotová, čip samotnej už je poslední krok tak mi tu teď neříkat že vývoj dvou GPU by byl moc drahej. Furt levnější než fermi se svou patetickou výtěžností a dost pravděpodobně u herních grafik i dotovanou výrobou.
Naposledy upravil DOC_ZENITH/XAN dne sob bře 27, 2010 6:06 pm, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
DOC_ZENITH/XAN
Senior member
 
Příspěvky: 1922
Registrován: stř říj 20, 2004 9:37 pm
Bydliště: Praha - Hloubětín

Příspěvekod Lukfi » sob bře 27, 2010 6:03 pm

Typické zatížení Tesly narozdíl od typického zatížení GeForce nepoužívá texturovací jednotky, odtud ta nízká spotřeba; pak taky na kartě není NVIO, paměti mají asi nižší frekvenci... a tak nějak se to prostě srovná.
// A nebo jak píše XAN. Nemají Tesly třeba nižší takt jádra?
Uživatelský avatar
Lukfi
Certifikovaný fanATik
 
Příspěvky: 887
Registrován: ned pro 16, 2007 8:38 pm
Bydliště: ne

Příspěvekod Bob van Sikorski » sob bře 27, 2010 6:11 pm

DOC_ZENITH/XAN píše:Ano fermi má i plnohodnoutnou 32-bit ALU v podstatě by dokázala nahradit CPU. OK, tak ať si vyroběj teslu na svoje farmy.. ale proč to samé GPU jde na farmy a to samé do herních grafik, kdyby to na farmy vůbec nemělo třeba TMU nebo výstupy což vůbec nepotřebuje, bylo by to více ok. Zase to herní fakt nepotřebuje umět instrukce pro ALU nebo zpracovávat C++. A jakmile je architzektura hotová, čip samotnej už je poslední krok tak mi tu teď neříkat že vývoj dvou GPU by byl moc drahej. Furt levnější než fermi se svou patetickou výtěžností a dost pravděpodobně u herních grafik i dotovanou výrobou.


ty skutečně víš, CO vše tímto nvidia sleduje? já osobne si nemyslím, že je to lajdáctví nebo lenost, já si myslím, že to má jistý cíl a fermi je na cestě k tomu cíli prvním krokem. mýlit se sice můžu, ale stejně tak i ty

jinak já si také myslím, ež je levnější navrhnout a vyrábět jeden jedinný univerzální čip s tmu a alu a podle potřeby buď to či ono vypnout, než zadávat tsmc dvě (tři) menší zakázky.

Lukfi píše:Typické zatížení Tesly narozdíl od typického zatížení GeForce nepoužívá texturovací jednotky, odtud ta nízká spotřeba; pak taky na kartě není NVIO, paměti mají asi nižší frekvenci... a tak nějak se to prostě srovná.
// A nebo jak píše XAN. Nemají Tesly třeba nižší takt jádra?


ano vše co píšeš jsem tak nějak automaticky bral za platné, proto jsem to ani nepsal, akorát to NVIO: tesly fermi generace mají DVI výstup.
Uživatelský avatar
Bob van Sikorski
ex certifié fanATIque
 
Příspěvky: 2040
Registrován: stř pro 01, 2004 7:18 pm
Bydliště: Poděbrady

Příspěvekod Lukfi » sob bře 27, 2010 6:21 pm

Ty ses ale ptal na Tesly generace GT200, tak jsem ti odpovídal o nich.
Uživatelský avatar
Lukfi
Certifikovaný fanATik
 
Příspěvky: 887
Registrován: ned pro 16, 2007 8:38 pm
Bydliště: ne

Příspěvekod Bob van Sikorski » sob bře 27, 2010 6:27 pm

no to byla řečnická otázka, nosná část příspěvku se týkama tesla fermi :twisted:
Uživatelský avatar
Bob van Sikorski
ex certifié fanATIque
 
Příspěvky: 2040
Registrován: stř pro 01, 2004 7:18 pm
Bydliště: Poděbrady

Příspěvekod Ren » ned bře 28, 2010 2:03 am

no-X píše:Jestli si chceš při brouzdání po netu připravit omeletku, vem GTX480, připoj dvě LCD a...

Obrázek


Ja to teda nijak nesleduju takze nejsem v obraze, ale jak je tohle mozne? Jak muze pripojeni druheho monitoru zvednout spotrebu o 80W, obzvlast v idle?

Jinak rozhodne souhlasim s Bobem, nV se urcite nedari tak, jak by si treba prala, ale uvedomte si, ze nikdo nema na to, hodnotit rozhodnuti firem jeji velikosti. Nemame nejmensi sanci vhledu do pozadi jakychkoli rozhodnuti, a kdyz se casem ukaze nejaky produkt neuspesny, nikdy se nemusime dozvedet, co se stalo a kam firma puvodne mirila, protoze vykon a kvalita jsou stezi uprostred zebricku, ktery o uspechu rozhoduje. Tohle plati o grafikach, operacnich systemech i autech.
Naposledy upravil Ren dne ned bře 28, 2010 2:10 am, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Ren
VIP
 
Příspěvky: 2739
Registrován: pát srp 13, 2004 10:54 am

Příspěvekod Bob van Sikorski » ned bře 28, 2010 2:06 am

já naměřil rozdíl 56W, imho bude taky záležet na konfiguraci displejů.
Uživatelský avatar
Bob van Sikorski
ex certifié fanATIque
 
Příspěvky: 2040
Registrován: stř pro 01, 2004 7:18 pm
Bydliště: Poděbrady

Příspěvekod DOC_ZENITH/XAN » ned bře 28, 2010 10:31 am

Ten rozdíl neni až tak překvapivej, normálně karta jede na dejme tomu 100mhz 0,6v a neaktivní všechny bloky až na jeden. S dvěma monitorama karta jede na 600mhz a celé jádro aktivní, nicméně v idle. To dělá ten rozdíl.

A Fermi je nastavená tak, aby se držela na 95 stupňích, do této teploty jsou otáčky stejné, takže sice má pak 90 ale je tichá. Proto třeba GTX470 a 480 maj v 3D 95 ale 480 řve víc aby to uchladila na tuto teplotu.
Uživatelský avatar
DOC_ZENITH/XAN
Senior member
 
Příspěvky: 1922
Registrován: stř říj 20, 2004 9:37 pm
Bydliště: Praha - Hloubětín

Příspěvekod chosen » ned bře 28, 2010 10:54 am

podle testů je to prej nejhlučnější karta co kdy testovali ta 480ka :D
Voodoo1, Voodoo2, Velocity 100, 2*Voodoo3 2000 AGP, 2*Voodoo3 3000 AGP, Voodoo3 2000 PCI SGR, Voodoo3 3500TV (včetně chobotnice)
chosen
 
Příspěvky: 913
Registrován: pát kvě 05, 2006 9:05 pm
Bydliště: Stratov

Příspěvekod Bob van Sikorski » ned bře 28, 2010 11:19 am

v době testů 2900 jsem ještě neměl dbmetr, ale asi ano, gtx480 jej překonává.
Uživatelský avatar
Bob van Sikorski
ex certifié fanATIque
 
Příspěvky: 2040
Registrován: stř pro 01, 2004 7:18 pm
Bydliště: Poděbrady

PředchozíDalší

Zpět na 3D grafika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron