Diskuze: nVidia vs. 3Dfx, ATi, PowerVR, Rendition...

Obecně o problematice zobrazování 3D ;-)

Moderátoři: ps47, swarm

Diskuze: nVidia vs. 3Dfx, ATi, PowerVR, Rendition...

Příspěvekod no-X » pát led 07, 2005 1:38 am

Přesunuto z "Aukcí"; tady může každý obhajovat i hanit nVidii podle vlastního uvážení. Přeju příjemný flame :wink:

----------------------------------------------------------

Tak toho bych se nebál. "Nová" R9700 taky neměla konkurenci a jako novinka stála totéž, co pomalejší a technologicky zastaralejší GF4Ti-4600 :-)
Naposledy upravil no-X dne pát led 07, 2005 11:31 pm, celkově upraveno 1
If you're doing rotated grid SSAA (call it sparse grid if you wish but most often your samples will be in the "rotated" position) : then this AA is better than sex. ---Blazkowicz
Uživatelský avatar
no-X
Administrátor
 
Příspěvky: 6908
Registrován: stř dub 28, 2004 9:02 am
Bydliště: Č. Budějovice

Příspěvekod Ren » pát led 07, 2005 2:51 am

Pockej, prece je jasny, ze kdyz nV krachne a na trhu zustane jenom ATi (nikdo momentalne neni dost daleko, aby to dotah na seriozni svetovou dvojku), budes mit jeste za rok jenom X850 a porad za stejnou cenu..
Uživatelský avatar
Ren
VIP
 
Příspěvky: 2740
Registrován: pát srp 13, 2004 10:54 am

Příspěvekod no-X » pát led 07, 2005 10:00 am

Někam by pracovní síly z nVidie šly a nevěřím, že by do jednoho všichni skončili u ATi ;-)
If you're doing rotated grid SSAA (call it sparse grid if you wish but most often your samples will be in the "rotated" position) : then this AA is better than sex. ---Blazkowicz
Uživatelský avatar
no-X
Administrátor
 
Příspěvky: 6908
Registrován: stř dub 28, 2004 9:02 am
Bydliště: Č. Budějovice

Příspěvekod Ren » pát led 07, 2005 8:18 pm

no-X> Jo, ale nebyla by to pak porad nV pod jinym jmenem? ;-)
Uživatelský avatar
Ren
VIP
 
Příspěvky: 2740
Registrován: pát srp 13, 2004 10:54 am

Příspěvekod no-X » pát led 07, 2005 10:46 pm

Mě nikdy nevadila nVidia jako taková ;-) Mě vadí její hnusný marketing a o tom nerozhodujou inženýři navrhující HW.
If you're doing rotated grid SSAA (call it sparse grid if you wish but most often your samples will be in the "rotated" position) : then this AA is better than sex. ---Blazkowicz
Uživatelský avatar
no-X
Administrátor
 
Příspěvky: 6908
Registrován: stř dub 28, 2004 9:02 am
Bydliště: Č. Budějovice

Příspěvekod Ren » pát led 07, 2005 11:00 pm

To, ze si nV lhanim a klamavym marketikgem zkousi zvysit prodej jeste neznamena, ze dela spatne karty. Pokud tomu nejaka lama nerozumi, necha se oklamat a skoci jim na to, je mi to jedno, ale my jsme lidi, kteri vedi o co jde a dokazeme rozpoznat marketingovy kec od pravdy. A proto dokazeme preci poznat kdy vede nV a kdy ATi, a podle toho si koupime kartu, a nebudeme fanATIcit jen proto, ze nV ma "nemoralni" (moralka v businessu? ale no tak) praktiky nebo ze pomohla 3DFxu tam, kde je..Nebo snad ano?
Uživatelský avatar
Ren
VIP
 
Příspěvky: 2740
Registrován: pát srp 13, 2004 10:54 am

Příspěvekod B@RT » pát led 07, 2005 11:04 pm

Pokud by bylo 3Dfx tak bych mezi ním a nVidii volil větší výkon jinak ati nemam rád pokaždý sem tam třeba u starších her řešil problémy které mě u nv nepotkaly GF2, GF4 4600ti, GF FX 5900 nevim už jsem zkončil na intelu+nVidii a nejlépe v podání Asusu
Sbírka karet:
3Dfx B@RT Collection

Sbírka PC:
Intel B@RT Collection
Uživatelský avatar
B@RT
 
Příspěvky: 1484
Registrován: stř pro 22, 2004 9:41 pm
Bydliště: Orlí Hnízdo - Lomnice n. Pop.

Příspěvekod no-X » pát led 07, 2005 11:15 pm

Ren píše:To, ze si nV lhanim a klamavym marketikgem zkousi zvysit prodej jeste neznamena, ze dela spatne karty. Pokud tomu nejaka lama nerozumi, necha se oklamat a skoci jim na to, je mi to jedno, ale my jsme lidi, kteri vedi o co jde a dokazeme rozpoznat marketingovy kec od pravdy. A proto dokazeme preci poznat kdy vede nV a kdy ATi, a podle toho si koupime kartu, a nebudeme fanATIcit jen proto, ze nV ma "nemoralni" (moralka v businessu? ale no tak) praktiky nebo ze pomohla 3DFxu tam, kde je..Nebo snad ano?



Ale lam je nejvíc a tak svým výběrem rozhodují o jsoucnosti a nejsoucnosti každý firmy. A právě tímhle způsobem zlikvidovala nVidia 3Dfx a PowerVR.

Asi bych měl založit téma nVidia versus ostatní, nebo se rychle zaspamuje celý fórum :roll:

Vezmi si třeba Radeon X600PRO a GeForce 6200. Ve stejný konfiguraci stojí obě ty karty prakticky totéž. Která je rychlejší? :D Možná by ses divil :wink: nVidii se nad GF6 povedlo díky dvěma kartám (6600GT a 6800GT) vytvořit pěknou "roušku" kvality a výkonu za dobrou cenu a prakticky všichni si myslí, že to platí pro celou sérii.
If you're doing rotated grid SSAA (call it sparse grid if you wish but most often your samples will be in the "rotated" position) : then this AA is better than sex. ---Blazkowicz
Uživatelský avatar
no-X
Administrátor
 
Příspěvky: 6908
Registrován: stř dub 28, 2004 9:02 am
Bydliště: Č. Budějovice

Příspěvekod B@RT » pát led 07, 2005 11:18 pm

To s tebou souhlasim pamatuješ ještě jak se jim povedli GF4 Ti původně 4400 a 4600 později i 4200 a sposta lidí si koupila GF4 MMX která se jen svezla na jménu GF4 :D Hold jméno prodává
Sbírka karet:
3Dfx B@RT Collection

Sbírka PC:
Intel B@RT Collection
Uživatelský avatar
B@RT
 
Příspěvky: 1484
Registrován: stř pro 22, 2004 9:41 pm
Bydliště: Orlí Hnízdo - Lomnice n. Pop.

Příspěvekod Ren » pát led 07, 2005 11:19 pm

Souhlasim, tady to resit nebudeme, ani to sem nepatri. Co se lowendu tyce, nemuzu soudit, protoze se jim nezabyvam. Ale letmy pohled do ceniku CZC a porovnani cen 6k2 a X600 pro ATi moc nemluvi, pokud jsou stejna trida..

/Edit by no-X: přesunuto z Aukcí
Uživatelský avatar
Ren
VIP
 
Příspěvky: 2740
Registrován: pát srp 13, 2004 10:54 am

Příspěvekod B@RT » pát led 07, 2005 11:33 pm

už jen ten název diskuze tady to bude houstnout až se přidají ostatní 8)
Sbírka karet:
3Dfx B@RT Collection

Sbírka PC:
Intel B@RT Collection
Uživatelský avatar
B@RT
 
Příspěvky: 1484
Registrován: stř pro 22, 2004 9:41 pm
Bydliště: Orlí Hnízdo - Lomnice n. Pop.

Příspěvekod Ren » sob led 08, 2005 2:01 am

Jo, s timhle nazvem to bud uplne umre, nebo se to stane nejnabitejsim forem..No, nastesti se nemusime bat obvyklych boju, protoze nase jednicka je jinde..;-)
Uživatelský avatar
Ren
VIP
 
Příspěvky: 2740
Registrován: pát srp 13, 2004 10:54 am

Příspěvekod no-X » sob led 08, 2005 4:00 pm

Na kterých fórech je nejvíce flamu? Na těch, kde je to zakázané :wink:
If you're doing rotated grid SSAA (call it sparse grid if you wish but most often your samples will be in the "rotated" position) : then this AA is better than sex. ---Blazkowicz
Uživatelský avatar
no-X
Administrátor
 
Příspěvky: 6908
Registrován: stř dub 28, 2004 9:02 am
Bydliště: Č. Budějovice

Příspěvekod Taskr » ned led 09, 2005 1:37 pm

Přesně tak, naše jednička je 3dfx :lol:

Co se týče NV a ATi tak se mi nelíbí jaký bordel mají v oznčení karet. Za časů 3dfx bylo vše jasné. Např. v roce 1998, vyšla Voodoo2, ta se rozlišovala pouze na 8 a 12 MB verze.
Zhruba v květnu roku 1999 vyšla nová generace karet Voodoo3, které byli jasně definované. Voodoo3 2000, 3000, 3500(i když ta o něco pozdějc). Vždy jste věděli co od karty čekat. S voodoo generace 4/5 to samí. Nikdi jste nenarazili na 64 bit shity atd.(A pak že to nemá výhody, vyrábět karty od jedné firmy)

A co dnes třeba NV? Nejdříve vydaj karty GF 5200, 5600, 5800. U každé této karty existuje Ultra model.(Upřímě nechápu proč, přeci to bohatě stačí, trh kam karta směřuje je vidět na první pohled) Po pár měsících se začínají postupně oběvovat další verze, jako GF 5500, 5700, 5900, 5950, a zas u každé verze Ultra modely) A aby toho nebylo málo, tak se v tom lepším případě dělájí shit karty označující se LE/XT, a v tom horšim ani nevíte, zda budete mít v krabici kartu s 64 bit. nebo 128 bit paměťovou sběrnicí. Výsledkem této politiky je asi 16 různích karet 5 generace GF.(To neměla 3dfx za celou dobu své existence) Taky jde o to, že NV vydá pomlu každý měsíc nějak nově označenou kartu. Člověk, který se o to nezajímá, a neprojíždí pořád internet pak musí zákonitě stratit veškerý přehled.

Zas musím dát jako příklad 3dfx. Přišla prostě doba, kdy vydala novou generaci svých(dopředu ohlášených) karet, člověk jsi koupil jednu z nich a měl jistotu, že další generace (a další karty) příjdou zas až třeba za rok a půl, a ne že se postupně začnou oběvovat další a další druhy (modely) karet.

Toť vše :cry:
ASUS P4T533-C, Pentium4 3,06 Ghz Northwood@3450 Mhz, 2048 MB Rimm, Radeon X1950 Pro, SB Live.
*3dfx Voodoo Banshee (powercolor)*
*3dfx Voodoo 2 SLI (powercolor)*
*3dfx Voodoo 3 3500TV*
*3dfx Voodoo 4 4500 AGP*
*3dfx Voodoo 5 5500 AGP*
Taskr
VIP
 
Příspěvky: 637
Registrován: stř čer 02, 2004 10:43 am
Bydliště: Praha

Příspěvekod B@RT » ned led 09, 2005 1:50 pm

Zase je fakt že zužitkují prakricky každé nepovedené GPU do karet levnějších. Ultry byly u Nv vždy nářez a něco navíc ať 5900 nebo 5700, standart bez koncovky byl jako základ dle druhu a různé přídavky LE,SE atd ořezané verze. Spíž že dřív se to lišilo jen taktamam (4600 od 4400 od 4200) dnes do toho dávají i pásmo a ted se zase všichni mluví jen o odemikání pipelines :?
Sbírka karet:
3Dfx B@RT Collection

Sbírka PC:
Intel B@RT Collection
Uživatelský avatar
B@RT
 
Příspěvky: 1484
Registrován: stř pro 22, 2004 9:41 pm
Bydliště: Orlí Hnízdo - Lomnice n. Pop.

Příspěvekod B@RT » ned led 09, 2005 1:52 pm

Spíš mě vadí ty triky typu 256MB pamět na FX5200 to je problem pak to každá Lama koupí s pěknou vysačkou v marketu a u her jen žasne.
Sbírka karet:
3Dfx B@RT Collection

Sbírka PC:
Intel B@RT Collection
Uživatelský avatar
B@RT
 
Příspěvky: 1484
Registrován: stř pro 22, 2004 9:41 pm
Bydliště: Orlí Hnízdo - Lomnice n. Pop.

Příspěvekod Vlask » ned led 09, 2005 10:01 pm

no-X píše:Ale lam je nejvíc a tak svým výběrem rozhodují o jsoucnosti a nejsoucnosti každý firmy. A právě tímhle způsobem zlikvidovala nVidia 3Dfx a PowerVR.


No vidis a ja myslel ze si za to 3Dfx mohlo samo, protoze se rozhodli ze si karty budou delat sami a hrabat vsecek zisk a podle toho ta cena taky vypadala. :wink:
Jak to bylo s PowerVR nevim - nebyli to ti s Kyrem? Jestli jo, tak tam je to jasny - nemeli nikdy topend a dojeli na drivery, stejne jako S3.
Nemuzete ze vseho vinit jen nvidii, za to ze se chova jako kazdej jinej na jejich miste.
A popravde receno bez ni by to bylo asi v haji, protoze ati taky vubec nemusim - s jejich ovladacema nemam nejlepsi zkusenosti.
Uživatelský avatar
Vlask
 
Příspěvky: 835
Registrován: ned říj 03, 2004 8:19 pm
Bydliště: Prerov

Příspěvekod B@RT » ned led 09, 2005 10:31 pm

přesně tak ATI beru je jako nutné zlo jsem rád že si jí ostatní kupují a já mám levnou nVidii, S3 je opruz doteď hledal jsem ovladač pro S3 Vision 868 pro ME a nikde nic co by pořádně makalo. Nemá o ni někdo zájem do sbírky?
Sbírka karet:
3Dfx B@RT Collection

Sbírka PC:
Intel B@RT Collection
Uživatelský avatar
B@RT
 
Příspěvky: 1484
Registrován: stř pro 22, 2004 9:41 pm
Bydliště: Orlí Hnízdo - Lomnice n. Pop.

Příspěvekod no-X » ned led 09, 2005 10:49 pm

Vlask píše:No vidis a ja myslel ze si za to 3Dfx mohlo samo, protoze se rozhodli ze si karty budou delat sami a hrabat vsecek zisk a podle toho ta cena taky vypadala. :wink:


Promiň, ale neprospal jsi rok 1999? Nebyly karty s lepším poměrem cena/výkon, než Voodoo3 a to ti snad každej potvrdí :-). Voodoo 3- 2000 stála něco přes 4000 včetně daně a tehdy na ní běhalo vše v 1024*768. Zkus si vyhledat, co tehdy stála TNT2 a jak na tom byla s výkonem oproti Voodoo3 :wink:

Nebo třeba Velocity 100

Obrázek

Obrázek

Obrázek

A s daní stála 2000,- (září 1999) Tomu říkáš vysoká cena? :shock:

ceny TNT/TNT2:
TNT: 2867,-
Vanta: 3100,-
M64: 3526,-
TNT2: 5215,-
Ultra: 9300,-


Vlask píše:Jak to bylo s PowerVR nevim - nebyli to ti s Kyrem? Jestli jo, tak tam je to jasny - nemeli nikdy topend a dojeli na drivery, stejne jako S3.
Nemuzete ze vseho vinit jen nvidii, za to ze se chova jako kazdej jinej na jejich miste..


Kterej z výrobců kdy vydělával hi-endem? Kolik je v bazarech hi-end karet jako GF2Ultra, GF256DDR, RageFury MAXX? Skoro žádný. Ale M64 a MXek jako když naseje. Protože byly levný a cpaly se do sestav. Jenže kterej prodejce by po tomhle ftp://ftp.tomshardware.com/pub/nvidia_on_kyro.pdf chtěl Kyra prodávat? Za tohle svinstvo taky nVidia nemůže? :wink:

Vlask píše:A popravde receno bez ni by to bylo asi v haji, protoze ati taky vubec nemusim - s jejich ovladacema nemam nejlepsi zkusenosti.


Můžeš mi konkrétně říct, na jaké kartě a s jakou verzí driverů jsi měl problémy? Za poslední cca 3 roky je situace na poli driverů s nVidií podle mě vyrovnaná a za poslední půlrok už je na tom ATi jednoznačně líp.

Nepřál bych ti řešit problémy při testování karet a zjišťování, proč UT2004 na všech GeForce padá, když na Radeonech doběhne v pohodě; zjišťovat, na který verzi driverů pro FX běhá 3D Mark 2005 korektně a nechybí AF, nebo stíny, kontrolovat, jestli v PK naběhlo AF, nebo zjišťovat, proč v aquamarku zmizí některé textury... Když s ATi za dobu co testuju, nebyl ohledně driverů jediný problém... Vlastě jeden byl - zámrz po cca 20 vteřinách v Gunmetalu, čemuž se ale nakonec nevyhla ani nVidia s NV4x.

Poslední výraznější problémy, který jsem s driverama od ATi zažil bylo mizení textur v Renegade na R100 (už ale nevím verzi driverů, která to spravila, bylo to ještě hodně před Catalystama) a problém 2: RTCW: na okrajích osvětlených ploch (lightmaps) byla jakási tmavá linie - to ale bylo vyřešeno ještě dřív než Renegade. Od té doby nemám s drivery od ATi problém.

ATi měla mizerný drivery; hodně mizerný, ale to bylo před 5 lety a dál na Rage II/PRO/128.

S3 - podle mě nebyly problémy S3 jen věcí softwaru, ale hardwaru. Vždycky se přišlo na nějakou chybu, když už ale bylo moc pozdě... od lagu až po T&L na Savage 2k.
If you're doing rotated grid SSAA (call it sparse grid if you wish but most often your samples will be in the "rotated" position) : then this AA is better than sex. ---Blazkowicz
Uživatelský avatar
no-X
Administrátor
 
Příspěvky: 6908
Registrován: stř dub 28, 2004 9:02 am
Bydliště: Č. Budějovice

Příspěvekod B@RT » ned led 09, 2005 11:04 pm

já měl jen jednu ATI byla to ATI RAGE MOBILITY 4MB nepřál bych ti ty problémy kdy mě ani Colin 2 nechtěl makat pod oficiálníma ovladačema ještě že přišli XP a ty ovladače v nich to rozchodily vím řekneš že integr. graf. nelze srovnat ale ATI už nikdy. Jinak ten poměr ceny je asi pravda ale nvidia měla marketing trochu jinde proto to dopadlo jak dopadlo rozhodně to byla škoda ta řež ATI nVidia a 3Dfx by teď musela stát za to :)
Sbírka karet:
3Dfx B@RT Collection

Sbírka PC:
Intel B@RT Collection
Uživatelský avatar
B@RT
 
Příspěvky: 1484
Registrován: stř pro 22, 2004 9:41 pm
Bydliště: Orlí Hnízdo - Lomnice n. Pop.

Další

Zpět na 3D grafika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník