Herní konzole (novinky,hardware,emulace atp)

Obecně o problematice zobrazování 3D ;-)

Moderátoři: ps47, swarm

Příspěvekod Ren » úte pro 01, 2009 9:40 pm

Ale ano, ja to v zasade kupuju jen kvuli te jedne veci, PCSX2. Stejne to budu pouzivat spis vyjimecne, proto jsem chtel usetrit koupi AMD..Co se tyce obvyklych her, v kombinaci s HD5800 je vlastne jedno, jestli sparujete AMD nebo Intel, protoze od urcite hladiny CPU (nad niz jsou vsechna CPU zde probirana) vetsina prace lezi na GPU, tak uz zkratka PC hry funguji. A co se me tyce, kdyz uz jednou za cas neco hraju, hravam na PS3, dnesni PC hry me oslovi vzacne. A pak prichazi ta situace, ze na CPU zvlast nezalezi.
Takze si vybiram primarne podle potreb PCSX2 a jak uz tu padlo, GHz rozhoduji. Prospech z SSE je minimalni az sporny. Ovsem pokud se da i5 bez problemu otocit na vysoke takty, jak jsem na Netu zahledl, meni to situaci, mit pokrocilou architekturu + vysoke takty je pochopitelne idealni. SATA3 a USB3 jsem zminil proto, ze je to prece jen hracka, tak proc ne se vsim vsudy? Kdyz do toho hodim SATA3 SSD tu rychlost si i uziju. Ale samozrejme to vubec neni rozhodujici parametr, spis jde o to, ze jsou to technologie ktere se zacinaji objevovat a ja nerad porizuju neco, co ma bez debaty lepsiho nastupce.
Uživatelský avatar
Ren
VIP
 
Příspěvky: 2740
Registrován: pát srp 13, 2004 10:54 am

Příspěvekod ps47 » úte pro 01, 2009 10:04 pm

secteno a potrzeno,budes si asi musiet hodit korunu :)
3Dfx Help Page / 3Dfx Game Guide
ObrázekObrázek
Pain is temporary...Support is forever.
Uživatelský avatar
ps47
Moderátor
 
Příspěvky: 7956
Registrován: čtv dub 29, 2004 7:48 pm
Bydliště: SK,BA

Příspěvekod Ren » úte pro 01, 2009 10:23 pm

ps47> A nebo tak..:-D Ne, vazne, z toho, co jsem zahledl, se i5 dobre toci, to me puvodne vubec neprislo na mysl. Takze takova 750 otocena na 3.4GHz by uz neco odmakala, co myslis? Ted kde vzit jistotu, ze to pojede, ono emu je dost nestabilni sam o sobe, jeste tomu pridavat oc..:-(
Uživatelský avatar
Ren
VIP
 
Příspěvky: 2740
Registrován: pát srp 13, 2004 10:54 am

Příspěvekod ps47 » úte pro 01, 2009 10:29 pm

myslim ze obe alternativy (amd s vyssim povodnym taktom/intel s miernym oc) posluzia danemu ucelu..ako som povedal,je to na tebe.
3Dfx Help Page / 3Dfx Game Guide
ObrázekObrázek
Pain is temporary...Support is forever.
Uživatelský avatar
ps47
Moderátor
 
Příspěvky: 7956
Registrován: čtv dub 29, 2004 7:48 pm
Bydliště: SK,BA

Příspěvekod Ren » úte pro 01, 2009 10:44 pm

Jak jinak, jako vzdycky.:-) Na kazdy pad dekuji za myslenky k tematu.
Uživatelský avatar
Ren
VIP
 
Příspěvky: 2740
Registrován: pát srp 13, 2004 10:54 am

Příspěvekod chosen » úte pro 01, 2009 11:33 pm

pokud bys OCčkoval (není problém ho dostat nad takty jakéhokoliv phenomu II v základu, jak říká XAN ani ke 4GHZ není problém) tak bys pak s tím core i5 dostal tak o 30-40% vetší výkon na takt než u phenomu II

PS: říkal jsem že u P55 alias core i5 nestačej podle testu(viz pctuning doporučuju zkouknout) linky na SATA nebo USB 3 takže je externí řadič rychlejší než integrovaný na základní desce :roll:

PS: znovu zdůraznuji že i u PCSX2 bude mít ten core i5 2,66 Ghz vetší výkon než ten 3 GHz phenom II

edit: jeste si narážel na nestabilitu pcsx vs OC, pokud bude počítač po OC stabilní , tak bude i emulátor stabilní , alias nemá na to OC vliv
Voodoo1, Voodoo2, Velocity 100, 2*Voodoo3 2000 AGP, 2*Voodoo3 3000 AGP, Voodoo3 2000 PCI SGR, Voodoo3 3500TV (včetně chobotnice)
chosen
 
Příspěvky: 916
Registrován: pát kvě 05, 2006 9:05 pm
Bydliště: Stratov

Příspěvekod Ren » stř pro 02, 2009 12:05 am

chosen> Tak v prvni rade, nikdo neslibi, ze se CPU podari vyrazneji pretaktovat, a s temi 4GHz bych uz byl teprve opatrny, ani v idealnich podminkach se toho nebude dosahovat snadno a µATX case ma k idealnim podminkam daleko. Za druhe, clanek na PCT jsem nasel a precetl, a musim rict, ze pokud bych mel brat ohled na znalosti cestiny a matematiky pana autora, neveril bych mu ani to, ze vi jak dat kartu do slotu. A pokud se pres tohle prenesu, urcite sis sam vsiml, ze vykonostni propad je zanedbatelny, ostatne v clanku se to take zminuje. Opakuju, je to hracka, nepotrebuju z noveho iface zdimat kazdy byte. Za treti, svoje tvrzeni o vykonu i5 vs. Phenom II jiste zakladas na intenzivnim testovani PCSX2 na obou platformach, ze? A nakonec, emu vychazi v beta buildech, ktere jsou samy o sobe znacne nestabilni a tahle situace bude jeste rok, mozna i dele trvat. Pokud k tomu pridam nestabilni PC po prehnanem OC, bude to uz zcela nepouzitelne, ale to uz jsem prece psal..?
Uživatelský avatar
Ren
VIP
 
Příspěvky: 2740
Registrován: pát srp 13, 2004 10:54 am

Příspěvekod chosen » stř pro 02, 2009 7:39 am

ja ten článek na pctuningu výrazně nečetl jen jsem neco kusove zhlédl :oops: , tak sorry za mystifikaci, jak píšeš že výkonostní propad je zanedbatelný tak to myslíš jak?

můžeš mi teda říct z čeho profituje ten emulátor? pokud to nenazveš "z většího taktu procesoru" (a výkon beru z toho, když se kouknu na nejakej test na netu tak tam je v jakémkoliv testu to core i5 (2,66) většinou nad tím phenomem 945 (3 GHz) , neříkej mi že ten emulátor bude výrazně odlišný, to by znamenalo, že jak je to beta tak není výkon extra úměrný výkonu celého procesoru jako takového, a nevyplatilo se stejně cokoli extra výkonýho kupovat)

na základě jakýho pozorování ( u jakých architektury procesorů) si dospěl k faktu že ten umulátor profituje z většího taktu procesoru? dík

PS: jinak jestli bys stavěl jenom PC na ten emulátor jak říkáš, tak by ti stačil i ten 45W Athlon X2 240e(phenom base) na 2,8GHz když si říkal že ten emulátor je dvoujádrový, a teží s vyššího taktu (pominu li že core i5 je 4jádro) tak by podalo horší výkon (2jádra vs 2 jádra) :)

a k taktování to si potvrdil jenom to co jsem napsal jsem napsal že když bude PC stabilní po OCčku tak emulátor bude stejně stabilní jako bez OCčka
Voodoo1, Voodoo2, Velocity 100, 2*Voodoo3 2000 AGP, 2*Voodoo3 3000 AGP, Voodoo3 2000 PCI SGR, Voodoo3 3500TV (včetně chobotnice)
chosen
 
Příspěvky: 916
Registrován: pát kvě 05, 2006 9:05 pm
Bydliště: Stratov

Příspěvekod Ren » stř pro 02, 2009 10:19 am

Emulatory jinych architektur obecne jsou velice nestandardni typ aplikace, na ktery se nevztahuji uplne bezna pravidla. Smyslem je preklad mnoha jednoduchych instrukci z jednoho kodu do druheho kazdou vterinu. Az na vyjimky neni treba niceho jineho, nez hrube sily, vysokeho mnozstvi instrukci za jednotku casu. Srovnej s tim, ze pro emulaci 333MHz jadra PS2 jakz takz staci 2x3GHz PC, pro emulaci 33MHz PSone byl zaklad 1GHz CPU. Naproti tomu, po vypusteni EE z PS3, kdy na kratkou dobu zustala zpetna kompatabilita pro PS2 pouze sw cestou, meli v Sony emu napsany za par mesicu, 8x3,2GHz Cell ma dost sily aby si s tim poradil bez zvlastnich optimalizaci. Jak uz tu padlo od ps47 (ps, za par generaci za Tebou prijdou Sony s prosikem, abys jim prodal prava na tuhle zkratku ;-)), pokrocilejisi technologie jako rozsirene instrukce prijdou vhod spise ve specifickych pripadech, jako je u PCSX2 napriklad render sw cestou.
Uživatelský avatar
Ren
VIP
 
Příspěvky: 2740
Registrován: pát srp 13, 2004 10:54 am

Příspěvekod chosen » stř pro 02, 2009 10:52 am

jenomže se třeba koukni na ten test a srovnej Pentium D 940 3,2GHz vs Athlon 64 x2 6400+ 3,2 GHz(technologie maj stejný) a nárust (ber celkovej graf , oba jsou to dvoujádra takže ke zkreslení nedojde) výkonu je 70%, myslíš že by v pcsx2 nebyl podobnej rozdíl ve výkonu?

obdobne vem vedle sebe core i5 2,66GHz a phenom II X4 910 2,6GHz (oba stejný technologie oba čtyřjádra) a ten core i5 má nárust 30%(celkove v některejch testech zas tak dobrej není) (při stejnejch programech , a stejných použitých technologiích) a myslíš že když maj stejný podmínky, že se neprojeví jejich ""reálnej výkon""?

jinak beru že pcsx2 škáluje dobře dvoujádro vs jednojádro a čím vyšší takt tím lepší, ale je to u jedný architektury (alias vezmeš procesor athlon 64 4000+ (2,6 jednojádro) vs athlon x2 6400+ (3,2 ghz dvoujádro) a nárust bude řekněme minimálně 2x tolik fps v pcsx2jce)

edit:
nikdy jsem pcsx2 nezkoušel, ale z tvejch poznatku mi vyplývá jako by si mi říkal že ten Pentium D v tom emulátoru podá stejnej výkon jako ten phenom na stejným taktu .... :puke:

edit2:
mohl bych to zkusit ale nebylo by to hned(s mým připojním by se hra stahovala nejmín tejden)
to ps47: jakou nejmenší hru (myslím velikost v MB, kvůli tomu downloadu) doma přes ten emulátor proháníš? aktuálně mám podobnou sestavu jen s tím rozdílem procesoru tak bysme mohli dát dohromady výsledeky?
Naposledy upravil chosen dne stř pro 02, 2009 11:24 am, celkově upraveno 1
Voodoo1, Voodoo2, Velocity 100, 2*Voodoo3 2000 AGP, 2*Voodoo3 3000 AGP, Voodoo3 2000 PCI SGR, Voodoo3 3500TV (včetně chobotnice)
chosen
 
Příspěvky: 916
Registrován: pát kvě 05, 2006 9:05 pm
Bydliště: Stratov

Příspěvekod Ren » stř pro 02, 2009 11:23 am

Pokrocila predikce byla vzdycky silna stranka Intel CPU, takze nejaky benefit i5 nad Phenomem mit bude, ale bude vyrazne nizsi, nez je bezne u ostatnich aplikaci a nez vidis v grafu. Presna cisla samozrejme neznam, proto to tu i na ngemu resime. Kdybych vedel o nekom, kdo ma jeden z tech CPU, poridil bych ten druhy a udelali bychom test. A sehnat potom nekoho, kdo ma starou architekturu na stejnem taktu, kterou zminujes, by byla tresinka na dortu. Tahle cisla bych rad videl a jiste nejsem sam.
Uživatelský avatar
Ren
VIP
 
Příspěvky: 2740
Registrován: pát srp 13, 2004 10:54 am

Příspěvekod chosen » stř pro 02, 2009 11:32 am

no hele asi máš pravdu, že tolik na architektuře nezáleží viz diskuse

http://forums.pcsx2.net/printthread.php?tid=4693

v tom případě bych asi udělal ten test core 2 duo vs athlon 64 x2, jestli bys chtěl (a jestli by se to vůbec dalo at už budu mít na to sílu já nebo ps47),nebo jestli tu má někdo lepší možnost?! (alias dva procesory zástupce intelu a zástupce AMD který daj oba frekcenci aspon 3GHz) a otestoval by to?

edit: asi si pořád neuvědomuju že ty to asi na nic jinýho než na ten PCSX2 nepouziješ(primárně) , proto pořád uvádím ty výkony i v jiných aplikacích

PS2: pak by bylo nejlepší pro tebe počkat na core i3 530 (dvoujádro,3Ghz základ) s tím že ho nataktuješ
Voodoo1, Voodoo2, Velocity 100, 2*Voodoo3 2000 AGP, 2*Voodoo3 3000 AGP, Voodoo3 2000 PCI SGR, Voodoo3 3500TV (včetně chobotnice)
chosen
 
Příspěvky: 916
Registrován: pát kvě 05, 2006 9:05 pm
Bydliště: Stratov

Příspěvekod Ren » stř pro 02, 2009 11:44 am

Nejmensi hry pro PS2 jsou na CD. Kdyby na to nekdo mel cas, byla by to zajimava zjisteni, ale u starsich architektur vlastne necekam vubec zadny rozdil mezi AMD a Intelem. Vyvoj se ladi na aktualni (a budouci CPU), nezapomen, ze DC na 3GHz+ je vlastne dane minimum pro chod emu. Heh, to bych poslal vyrobcum az zase zacnou s tim, ze takty v dnesni dobe uz nehraji roli. :yep:
Mas pravdu v tom, ze DC by teoreticky stacilo, ale ja davam prednost QC. Do budoucna mozna pribudou dalsi thready a cas od casu pro me ten stroj bude delat nejake jine vypocty, na ktere si muzu pockat o par procent dele, ale QC to jeste porad bude srazet na polovinu (kez by v PS3 bylo vic RAM...).
Uživatelský avatar
Ren
VIP
 
Příspěvky: 2740
Registrován: pát srp 13, 2004 10:54 am

Příspěvekod chosen » stř pro 02, 2009 4:43 pm

já ti nevim ale pokud by to bylo opravdu jen pro pcsx tak bych vzal core i3 530, pokud to je(neveřím že byto bylo jenom kvůli jedný veci) i na jinou práci tak bych vzal i tak core i5 750, amdčko bych vzal jenom kvůli !ceně!, a pokud nebudeš !!taktovat!!, jinak je ten intel lepší, PS: kolik bys tak utratil za chladič na ten procík? to bude totiž asi nejvetší problém při taktování
Voodoo1, Voodoo2, Velocity 100, 2*Voodoo3 2000 AGP, 2*Voodoo3 3000 AGP, Voodoo3 2000 PCI SGR, Voodoo3 3500TV (včetně chobotnice)
chosen
 
Příspěvky: 916
Registrován: pát kvě 05, 2006 9:05 pm
Bydliště: Stratov

Příspěvekod Ren » stř pro 02, 2009 11:55 pm

chosen píše:neveřím že byto bylo jenom kvůli jedný veci


Proc s tim mas porad takovy problem? Ze si nekdo koupi PS3 za 1.000USD taky jen kvuli jedne veci taky neveris..? A jestli dam za chladic 400,- nebo 800,- opravdu neresim..:D
Uživatelský avatar
Ren
VIP
 
Příspěvky: 2740
Registrován: pát srp 13, 2004 10:54 am

Příspěvekod chosen » čtv pro 03, 2009 10:28 am

já jsem to spíš bral, že ted xbox 360 je za 5-6000 a že PS3 je za 7-8000, a taky si to člověk nekoupí pokud bude hrát pár her(kolik her je to v tvém případě), pokud ano tak pak chápu že to můžeš mít jenom na jednu věc (a ta jedna věc není pcsx2 + hafo her, ale pcsx2 + pár her že?)

no každopádně volby jsou jasný chceš dvoujádro core i3 530 + takt, chceš 4jádro pak bych zvolil core i5 750 + takt (vpodstatě by nejvetším limitem při taktování bylo asi chlazení --> (s větším odstupem) --> potom ramy --> potom deska --> potom procesor), no spíš jestli dáš za chladiš 800 nebo víc

PS: pokud se vše podaří, tak by ses mohl nejakýho souboje intel vs amd dočkat ;) a nahodily by se sem výsledky
Naposledy upravil chosen dne čtv pro 03, 2009 12:21 pm, celkově upraveno 1
Voodoo1, Voodoo2, Velocity 100, 2*Voodoo3 2000 AGP, 2*Voodoo3 3000 AGP, Voodoo3 2000 PCI SGR, Voodoo3 3500TV (včetně chobotnice)
chosen
 
Příspěvky: 916
Registrován: pát kvě 05, 2006 9:05 pm
Bydliště: Stratov

Příspěvekod ps47 » čtv pro 03, 2009 10:46 am

asi si to preskocil,ale tu ide hlavne o to hrat ps2 hry v max kvalite a na vysokych rozliseniach (nedosiahnutelne na konzolach)..

edit: toto na konzoli nedas:

Obrázek

viewtopic.php?p=34161#34161
Naposledy upravil ps47 dne čtv pro 03, 2009 1:06 pm, celkově upraveno 1
3Dfx Help Page / 3Dfx Game Guide
ObrázekObrázek
Pain is temporary...Support is forever.
Uživatelský avatar
ps47
Moderátor
 
Příspěvky: 7956
Registrován: čtv dub 29, 2004 7:48 pm
Bydliště: SK,BA

Příspěvekod Ren » čtv pro 03, 2009 12:10 pm

chosen> Hehe, kdyz vysla PS2 tak jsem ji koupil kvuli jedne jedine hre, FFX, to az pozdeji se mi sbirka trochu rozrostla, kdyz uz to doma bylo, a to nechtej vedet, kolik tehdy stala.;-) S PS3 to bylo podobne, sice uz jsem mel predstavu co prijde, ale zase jsem v te dobe uz defacto nehral, presto jsem musel mit Jap limited Edition.:-)
Ovsem dat Intelu par tisicovek navic pokud to vubec neni treba se mi zase nechce. Ono kdybych na to spechal bylo by to neco jineho, vzal bych prvni co by mi prislo pod ruku, ale ze jsme to tu zacali takhle pitvat...
Uživatelský avatar
Ren
VIP
 
Příspěvky: 2740
Registrován: pát srp 13, 2004 10:54 am

Příspěvekod ps47 » čtv pro 03, 2009 12:22 pm

keby som to mal riesit ja (tu v SK),asi by som bol trocha asshole a zneuzil by som moznost vratenia tovaru zakupeneho online do 7 dni bez udania dovodu,tzn kupim lacne amd a vyskusam,ak to nestaci tak prask nazad a mozem uvazovat o intelu..
3Dfx Help Page / 3Dfx Game Guide
ObrázekObrázek
Pain is temporary...Support is forever.
Uživatelský avatar
ps47
Moderátor
 
Příspěvky: 7956
Registrován: čtv dub 29, 2004 7:48 pm
Bydliště: SK,BA

Příspěvekod Ren » čtv pro 03, 2009 12:30 pm

Hehe, pekne. Znamena to ale desku i CPU, i kdyz v shopu budou spis radi, ze menis za drazsi, nez ze bys vracel..
Uživatelský avatar
Ren
VIP
 
Příspěvky: 2740
Registrován: pát srp 13, 2004 10:54 am

PředchozíDalší

Zpět na 3D grafika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron